Генконсул РФ в Женеве: тема геноцида советского народа должна быть вынесена на обсуждение на международный уровень

Интервью c Генконсулом РФ в Женеве И.В. Поповым в День памяти жертв геноцида советского народа в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов

Интервью c Генеральным консулом Российской Федерации в Женеве И.В. Поповым в День памяти жертв геноцида советского народа в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

19 апреля в России впервые отмечается День памяти жертв геноцида советского народа, совершенного нацистами и их пособниками в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Генеральный консул Российской Федерации в Женеве И.В. Попов дал интервью нашему изданию Swiss Афиша // SANEWS накануне этого события и рассказал о важности этой даты для российского общества, значения её на международном уровне, а также о неожиданной реакции в некоторых странах на сам факт признания актов геноцида советского народа немецко-фашистским режимом во время Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

SA: Игорь Витальевич, 29 декабря 2025 года президент России Владимир Путин подписал указ, установивший 19 апреля Днём памяти жертв геноцида советского народа, совершенного нацистами и их пособниками в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Почему спустя 80 лет мы возвращаемся к этому вопросу? Почему сегодня вопрос о геноциде советских людей в тот период снова приобрёл столь важное значение?

И.В. Попов: Действительно, впервые в России в этом году 19 апреля мы отмечаем День памяти жертв геноцида советского народа. Ну, во-первых, почему 19 апреля?

Генеральный консул России в Женеве И.В. Попов // МИД РФ

19 апреля 1943 года Советский Союз ещё не был полностью освобождён, но уже тогда появились свидетельства злодеяний немецко-фашистских захватчиков на территории Советского Союза и был издан указ Президиума Верховного Совета СССР номер 39 «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения». В 1943 году на территории СССР начали действовать бригады следователей, которые по горячим следам фиксировали факты преступлений нацистов.

В 1944 году началось освобождение концлагерей уже на территории Польши и Германии, и там появились свидетельства злодеяний немцев в отношении еврейского населения и также представителей других народов, которые были оккупированы фашистской Германией. И вот польский юрист, представитель еврейского народа Рафаэль Липкин вынес эту тему на общественное обсуждение. Собственно, тогда как раз и появился термин «геноцид».

SA: В чём, собственно говоря, заключается отличие геноцида от нацизма или расизма?

И.В. Попов: На самом деле, грань очень тонкая, и, на мой взгляд, тему геноцида, следует продолжать изучать и обсуждать, потому что если по итогам Нюрнбергского процесса три народа были признаны жертвами геноцида (евреи, цыгане и сербы), то на сегодняшний день мы понимаем, что фактов геноцида было значительно больше. Десятки случаев подпадают под это определение.

Я очень коротко процитирую определение геноцида, которое было закреплено в Конвенции 1948 года «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него». Депозитарием этой Конвенции является Женева. Она хранится в библиотеке ООН на площади Мира Женевы. Так вот, там отмечено:

«Геноцид – это преднамеренное, систематическое уничтожение полностью или частично этнической, расовой, национальной или религиозной группы. Это величайшее международное преступление, включающее убийство, нанесение телесных повреждений, создание условий для уничтожения и принудительной передачи детей».

По поводу этого термина обсуждение продолжилось и в дальнейшем. Сегодня мы говорим о геноциде в отношении народа Руанды, в отношении населения сектора Газа. Правда, не на уровне, так сказать, официальном, но в СМИ, в прессе, он широко используется. Но это такая тонкая граница, что является расизмом и нацизмом, а что – геноцидом.

Вот я бы всё-таки дал такое определение: расизм – это признание превосходства. Так же, как и нацизм – признание превосходства одной расы над другими расами и принятие каких-то шагов, мер на укрепление позиций вот именно этой расы, которая себя провозгласила «господствующей». Но вот масштабы реализации этих идеологических установок, они могут быть разные. Где-то это переходит, превращается в геноцид, а где-то – остаётся на уровне жёсткой идеологии. Вопрос очень тонкий.

SA: Сегодня мы ведь тоже сталкиваемся с фактами, скажем так, пренебрежительного или неуважительного отношения к гражданам Российской Федерации на различных уровнях – культурном, экономическом, спортивном. Взять хотя бы эти омерзительные демарши Олимпийского комитета о запрете демонстрации национального флага. Много и других фактов, которые можно привести в качестве примера. Вот это не является геноцидом? Как тогда это можно квалифицировать?

И.В. Попов: Ну, вы знаете, всё-таки вопрос унижения национального достоинства граждан России, санкционные меры в отношении граждан России, на наш взгляд, – это очень серьёзное деяние. Это деяние на уровне преступления. Но являются ли они геноцидом? Это всё-таки вопрос дискутируемый.

Хотя, по своей сути, корни, истоки этих действий, этих шагов, они, конечно, во многом созвучны именно с теми силами, теми организациями и теми персоналиями, которые на государственном уровне в своё время, прежде всего в нацистской Германии, проповедовали господство своей расы и ставили курс на ограничение развития права на развитие других наций и народностей. Вот основа всего этого. Но можем ли мы сказать, что запрет русской культуры или русского языка – это геноцид? Ну, образно говоря – да.

В широком смысле этого слова с точки зрения Конвенции 1948 года, наверное, эта тема должна обсуждаться. Об этом нужно говорить. И, собственно говоря, одна из целей учреждения Дня памяти жертв геноцида советского народа – это попытка осознать, поднять какие-то новые документы, материалы архивные, а заодно и вынести эту тему на обсуждение на международном уровне.

SA: Есть ещё одна очень деликатная тема, которая возникает, когда речь заходит о геноциде какого-то народа. Известно, что во время Великой Отечественной войны погибло приблизительно 27 млн советских граждан. Из них от 9 до 12 млн – военнослужащие. Около 7,5 млн человек были преднамеренно убиты, расстреляны, сожжены, похоронены заживо. В концлагерях было убито порядка 2,1 млн человек. При этом 1,1 млн из них – это дети и подростки. На оккупированных территориях погибло свыше 4,1 млн человек. Только во время блокады Ленинграда погибло 1,1 млн человек. Тем не менее в мире сложилась такая картина, что главной жертвой во Второй мировой войне стали жертвы Холокоста, ужасы и трагедию, которого никто, безусловно, не отрицает. Кстати, из приблизительно 6,1 млн евреев, погибших в этот период, почти половина – 2,7 млн человек – были советскими гражданами. Почему так получилось, что в исторических документах, к которым апеллируют в мире, забывают и про 27 млн человек советских граждан, которые погибли в тот же самый период времени, и про колоссальное число китайцев? Сегодня в Китае называют общие потери во Второй мировой войне в 35 млн человек…

И.В. Попов: Так вот в этом-то вся и проблема. Мы как раз и ставим сейчас одной из своих целей восстановление исторической памяти, признание жертв советского народа, но при этом мы с уважением относимся и к памяти, как её называют в Израиле, «катастрофе европейского еврейства». Никто не отрицает те факты, те документы, где напрямую было обозначено, что этот народ подлежит уничтожению.

Но здесь вы сами ответили, показали, что тема не такая однозначная, что действительно среди вот этих миллионов погибших советских граждан было порядка 3 млн евреев. То есть это как раз половина, можно сказать, тех, кто погиб во время Холокоста. Как это можно разделить? Это разделить очень сложно.

Когда в России было объявлено о дате памяти 19 апреля, она была неоднозначно воспринята нашими израильскими партнёрами и там началась очень острая дискуссия по этой теме. Потому что они как бы исходили из того, что не пытаемся ли мы подменить Холокост.

Тема действительно острейшая, она сохраняет свою остроту до сих пор, и это идеологическая основа существования государства Израиль.

Поэтому некоторые увидели в признании геноцида советского народа риск того, что в этом нашем общем горе будут как бы размыты еврейские жертвы. Но эта тема, на мой взгляд, имеет более глобальное значение. Вот, например, что касается китайцев, то давайте скажем откровенно, до последнего времени про китайцев на уровне европейских стран, я извиняюсь, и России тоже, в общем-то вспоминали не так часто. И это – историческая несправедливость. Китай понёс гигантские жертвы. Сегодня Россия признаёт огромные жертвы Китая. Мы признаем Китай ключевым союзником в борьбе против фашизма и милитаризма и считаем, что победа над фашистской Германией и милитаристской Японией – это наша общая победа. И Китай также является жертвой агрессии. Сегодня об этом говорится всё более и более часто.

Поэтому очень важно отметить, что тема геноцида, тема вот этих многочисленных жертв – это не застывшая тема. Это живой вопрос, который действительно требует осмысления и постоянного диалога. И забывать об этом просто нельзя. Это не какая-то стандартная схема или стандартная формулировка, которая зафиксирована в Конвенции 1948-го года. Эту тему можно и нужно рассматривать гораздо более широко.

SA: Вы сказали, что указ Президента России об установлении 19 апреля Днём памяти жертв геноцида советского народа в Израиле вызвал дискуссию… Более того, 8 января этого года появилось заявление музейно-мемориального комплекса «Яд Вашем» в связи с установлением в России 19 апреля Дня памяти жертв геноцида советского народа, в котором Россия обвиняется в искажении истории и манипулировании фактами по причине отсутствия в данном решении российских властей отсылки на «ужасное преступление Холокоста, целенаправленно совершенного против еврейского народа»?

И.В. Попов: Эта тема развивалась следующим образом: наше загранучреждение направило открытое письмо на имя Председателя правления «Яд Вашем». В нём отвергаются выдвинутые безосновательные и неприемлемые обвинения против России.

Наш посол Анатолий Дмитриевич Викторов по поручению Москвы встречался на разном уровне с представителями еврейских властей, и, прежде всего, состоялось несколько контактов с директором Международного института по изучению Холокоста при мемориальном комплексе «Яд Вашем» в Иерусалиме господином Дани Даяном.

Позиция у России следующая: мы признаем полностью, естественно, жертвы Холокоста, ужас Холокоста. Мы участвуем во всех мероприятиях, которые посвящены памяти жертв Холокоста. Вот последний раз это было несколько дней назад. В Израиле ежегодно отмечается День катастрофы европейского еврейства. И соответствующие заявления делал и МИД России, и наше посольство. Мы участвовали во всех этих мероприятиях.

Отрицать факт геноцида советского народа в годы Великой Отечественной войны нельзя. Россия всегда исходила из этого.

Так, например, наша страна в 2005 году была среди инициаторов и соавторов резолюции ООН, установившей 27 января Днём памяти жертв Холокоста. Это был день освобождения Красной армией выживших узников концлагеря «Аушвиц-Биркенау». Той самой Красной армией, памятники которой сносятся в странах Западной Европы.

Поэтому подобная реакция музейно-мемориального комплекса «Яд Вашем » и предъявление совершенно надуманных претензий к России в «искажении истории» на фоне настоящей многолетней войны, развёрнутой против памятников Красной Армии, которую развязали русофобские режимы Польши, стран Прибалтики, киевский режим и многие другие, вызывает удивление.

Речь идёт о физическом уничтожении мемориалов советским солдатам, которые спасли выживших в Холокосте евреев. Среди красноармейцев, чья память теперь стирается в Европе, также были сотни тысяч евреев.

После их сноса не было официальных заявлений ни от «Яд Вашем», ни от израильских посольств, консульств, постоянных представительств, израильского правительства, Министерства иностранных дел или других общественных, связанных с государством, организаций.

Ну, посмотрим как дальше всё пойдёт. Но всё-таки это ещё раз подтверждает, что диалог, как правило, приводит к каким-то позитивным результатам, если он ведётся откровенно и открыто.

Кстати говоря, 28 апреля я буду участвовать в соответствующей церемонии в Женеве, которую будет проводить еврейская община города совместно с городскими властями. На данном этапе, мне кажется, мы нашли понимание, что мы не можем конкурировать в этих вещах. Мы солидарны. И ещё раз повторяю, что мы считаем, что часть этих жертв – это часть еврейского населения Советского Союза. Эти люди проживали на территории независимых сегодня государств – Украины, Белоруссии, России… Но на том этапе они были гражданами Советского Союза. Это наша общая боль и наша общая трагедия.

SA: В последнее время как среди некоторых западных политиков, так и в прессе и даже на уровне международных организаций стало популярно использовать такую уклончивую формулировку при обсуждении острых вопросов: «мы не можем подтвердить», «мы не можем проверить», «у нас недостаточно фактов». О чём идёт речь? Речь идёт о нежелании вникать в тему или это такая установка преднамеренно замолчать факты геноцида, расизма, нацизма, дискриминации? Кто в таком случае устанавливает эти правила?

И.В. Попов: Да, действительно, мы наблюдаем стремление руководителей некоторых стран и деятелей некоторых политических структур попытаться уравнять фашистский крест и красную звезду. Оно как раз и базируется на том, что доказать невозможно. Мол, это всё выдумано!

Что ставит целью вот эта линия? Цель – принизить или полностью, так сказать, увести в сторону от обсуждения решающую роль Красной армии в победе над нацистской Германией, вклад Советского Союза в победу над милитаристской Японией и, в общем-то, исказить историческую правду. Поэтому вот эта дата, я ещё раз возвращаюсь к дате 19 апреля, для России как раз очень важна. Мы надеемся, что вокруг этой даты развернётся обсуждение, живая дискуссия. Пусть будут и оппоненты. Мы готовы оппонировать, если это будет публичная дискуссия. Помимо этого, наверняка будут обнародованы какие-то новые материалы и документы. Всё-таки, когда дискуссия основывается на документах, это очень много значит.

Кстати говоря, Международный центр по изучению Холокоста, он ведь ведёт очень большую работу именно в плане поиска архивных документов, а Россия, активно взаимодействует и сотрудничает в этом отношении с этой очень влиятельной, авторитетной организацией в Иерусалиме.

Поэтому посмотрим, как пройдёт эта первая знаменательная дата. Но будем надеяться, что как раз она даст возможность ещё раз вернуться к теме геноцида. Ну и, собственно, цель-то какая? Цель – не допускать в дальнейшем повторения этих ужасов, которые мы пережили как во время Второй мировой войны, так и в послевоенные годы в некоторых странах.

SA: Что на практике означает выполнение указа Президента Российской Федерации о проведении 19 апреля Дня памяти жертв геноцида?

И.В. Попов: В России, конечно, будут проходить мероприятия, прежде всего, в тех регионах, в тех городах, которые находились под оккупацией во время Великой Отечественной войны.

Это будет церемония памяти на кладбищах, в местах установленного захоронения советских граждан. Наверняка будет объявлено, как мы уже говорили, об обнародовании новых материалов, которые посвящены этой теме. Ну и, конечно, очень будет важно дать возможность выступить людям, пережившим в годы войны эти события, которые бы подтвердили из первых уст, что действительно это был геноцид.

Наша страна, в прошлом Советский Союз – многонациональная страна. Поэтому делить в отношении какой группы людей был совершён геноцид, а в отношении какой нет, не представляется возможным. Геноцид был в отношении граждан всех народов СССР. Собственно говоря, это было прописано в государственной идеологии фашистской Германии.

И, кстати говоря, здесь я бы хотел выделить ещё один момент. Вот, к примеру, коммунисты, члены партии большевиков, они подвергались немедленному уничтожению. При занятии любого населённого пункта фашисты сразу же выявляли евреев и большевиков, членов партии и сразу же их уничтожали. О чём это говорит в контексте Конвенции 1948 года? Это как раз подпадает под определения, данные в этом документе, описывающие геноцид, как действия по уничтожению лиц, относящихся к определённой религиозной группе, ну, или к политической группе.

Поэтому, мне кажется, внимательное изучение этой темы подтвердит лишний раз, что геноцид в отношении советского народа, он действительно существовал, и мы должны об этом говорить. Сегодня это стало ещё более важно и актуально с точки зрения борьбы с фальсификацией истории, с теми, кто пытается исказить понятия, приравнять Советский Союз к нацистской Германии, или, как я уже говорил, поставить на один уровень Красную звезду и фашистский крест.//sa