Пётр Толстой: «Россия не обращает внимания на ультиматумы Трампа»

Пётр Толстой: «Россия не обращает внимания на ультиматумы Трампа» //

Нет, у него нет рогов, раздвоенного хвоста и ножа между зубами. Он также не ест украинских детей на завтрак. Вице-спикер Государственной Думы России Пётр Толстой выглядит вполне нормальным человеком. Хотя и не совсем. Если подумать, правнук Льва Толстого обладает чувством иронии и прямолинейностью, явно превосходящими средний уровень обычных людей.

Пётр Толстой был в Женеве с высокопоставленной парламентской делегацией во главе с председателем Совета Федерации России Валентиной Матвиенко, которая участвовала в шестой Всемирной конференции председателей парламентов. Перелёт занял более восьми часов. Поскольку официальные российские самолёты не имеют права летать в Европейский Союз, пришлось лететь через Турцию, Тунис и Алжир, а затем подняться над Корсикой и Провансом, чтобы приземлиться в Женеве, благодаря небольшому жесту со стороны французов.

Мы встречаемся на террасе La Treille, у подножия Башни Боде, резиденции правительства Женевы, недалеко от статуи Пикте де Рошмона, дипломата, который договорился о присоединении Женевы к Конфедерации и способствовал признанию нейтралитета Швейцарии в Венском договоре 1815 года благодаря своим хорошим отношениям с царём Александром I.

Пётр Толстой хорошо знает Женеву, поскольку прожил в нём два года в 1992-1993 годах и был обвенчан в русском соборе архиепископом Антонием, очень почитаемым в православной церкви. В меню были местные блюда, фуа-гра и сиг (фера) из Женевского озера в сопровождении местного Совиньон, а также беседа о тревожном состоянии мира.

//SA: Раз мы в Женеве, давайте начнём со Швейцарии. С 2014 года, и особенно с 2022 года, военное руководство и спецслужбы Швейцарии не перестают раздувать угрозу со стороны России. Отсюда мой первый вопрос: должны ли мы вас бояться?

Пётр Толстой: Хочу вас заверить, что Россия не имеет никаких намерений вторгаться в Швейцарию. Раньше швейцарцы отправляли своих детей в Россию. Они работали, в частности, в отелях. По-русски мы называем портье отелей «швейцарами». Таким образом, у нас всегда были хорошие отношения со Швейцарией, и так было бы и сейчас, если бы не беспорядки, вызванные украинским конфликтом, и информационная война, ведущаяся против нас.

Тем не менее, отвечать на этот вопрос довольно скучно, потому что общественное мнение было сильно сформировано, и антироссийские стереотипы стало трудно искоренить. Но когда я бываю в Женеве, иногда люди узнают меня на улице и подходят поблагодарить за то, что я говорю правду. Взаимоотношения между людьми, на мой взгляд, важнее мнений лидеров.

//SA: Тем не менее, Россия считает Швейцарию недружественной страной. Что она должна сделать, чтобы снова стать дружественной страной?

Не мне говорить, что должна делать Швейцария. Это должен решать швейцарский народ. Я могу только сказать, что если дело обстоит так, то это потому, что Швейцария применила односторонние и незаконные санкции Европейского союза. Был момент, когда Швейцария полагала, что может играть роль посредника и медиатора, одновременно применяя эти санкции. Но это невозможно. Между этими двумя видами поведения есть противоречие. Восстановление хороших отношений займёт годы, а может быть, и десятилетия.

//SA: Разве Швейцария не может сделать что-то, чтобы восстановить свою нейтральность и авторитет как страны-посредника?

Швейцария не является членом Европейского союза. Она могла бы сделать первый жест доброй воли, сняв санкции с России. Тогда можно было бы быстрее путешествовать между Москвой и Женевой...

Но это будет сложно, потому что Европа и Швейцария встали на сторону Украины. Это их выбор. Но, на мой взгляд, это было ошибкой. На лицо – недостаток анализа и понимания того, что происходило в последние тридцать лет в России и вокруг России, с расширением НАТО и изменениями в ЕС. Сегодня Европа встала на сторону того, что останется от Украины. Поэтому придётся ждать, пока сегодняшние политики исчезнут в мусорной корзине истории и к власти в Европе придёт новое поколение, чтобы она восстановила контакты с Россией.

Проблема европейцев в том, что они упорно продолжают думать, что они находятся в центре мира. Однако, если посмотреть на карту мира, можно увидеть, что Европа – это лишь небольшой вырост на краю евразийского континента, а самая большая страна Европы это – Россия, которая в три раза больше Европейского союза. Поэтому нужно внимательно пересмотреть карту и подумать, прежде чем кричать об агрессоре, санкциях, бойкоте, разрыве всех отношений и запрете на полёты самолётов. На мой взгляд, эти решения были приняты импровизированно, и теперь никто не может отступить. Европейцы сами себя загнали в ловушку.

//SA: И это, похоже, продолжается с США. Европейский союз только что пошёл на уступки Трампу, согласившись с его 15-процентными пошлинами на импорт.

У неё нет выбора. Это высокая ставка, и её придётся платить. На самом деле Европа могла бы быть мировой державой, обладающей полным суверенитетом, если бы она была союзником России, которая обладает природными ресурсами. Но Европа выбрала другой путь и стала сателлитом США. У Трампа нет причин менять свою позицию по отношению к Урсуле. Он очень хорошо знает, кто здесь главный и кто держит бразды правления.

//SA: Вы не видите большого будущего у ЕС в его сегодняшнем виде?

Сегодня ЕС напоминает мне Советский Союз до распада в 1991 году. Страны-члены думают в первую очередь о себе и отстаивают свои интересы. Посмотрите на Венгрию, Словакию, Испанию, Италию или даже Германию. Брюссельской бюрократии всё труднее координировать эти интересы, особенно в случае серьёзного политического или экономического кризиса. Она не очень стабильна.

Состояние европейских СМИ также напоминает Советский Союз. Российские журналисты приветствуют вас! Свобода прессы в Европе больше не существует. Российские журналисты практически не могут работать в европейских странах. Им везде запрещён въезд, в то время как западные журналисты прекрасно работают в Москве, как вы можете видеть и слышать каждый день.

Это парадокс, но всё больше создаётся впечатление, что европейское единство держится только благодаря России: именно страх перед Россией, который постоянно раздувают, теперь, похоже, обеспечивает сплочённость Европы. Когда с утра до вечера повторяют, что русские едят украинских детей, собираются вторгнуться в Польшу и наводнить Европу на своих танках, в конце концов начинаешь в это верить. Таков результат пропаганды и русофобии западных СМИ.

//SA: Перейдём к Украине. Россия выдвинула свои условия для восстановления мира: уступка территорий, нейтрализация, демилитаризация и денацификация. Трамп в начале своего президентского срока делал вид, что ведёт переговоры с Россией, а сегодня выдвигает ей ультиматумы. Следующий должен быть выдвинут в ближайшее время. Что об этом думают в Москве?

Если бы Трамп принимал новые решения каждые десять дней, это значительно продвинуло бы мировую дипломатию! Но чтобы ответить на ваш вопрос: нам все равно! Нам плевать на ультиматумы Трампа. Давайте будем серьёзными: что Россия продаёт США? Уран. Если они введут 500% пошлину на наш уран, США придётся либо платить, либо обходиться без урана. А страны, которые покупают российскую нефть и газ, подвергаются угрозе 200% пошлины. Но как США поступят с Китаем, с которым они заключают тарифное соглашение? Они его разорвут? А если они начнут нападать на других, то рискуют вызвать экономический кризис не только в Европе, но и во всем мире, включая себя, потому что невозможно отказаться от российской нефти в одночасье.

Всё это – лишь театр, слова, жесты, потому что на практике бойкотировать российскую нефть и газ будет невозможно.

//SA: Вы уверены в этом?

Нужно понимать, что Россия никогда не поддастся ультиматумам, будь то от Трампа, Урсулы фон дер Ляйен или кого-либо ещё. Даже если на покупку нашей нефти будут наложены пошлины в размере 500%. Это не в наших привычках на протяжении веков. Мы никогда не принимали ультиматумов. И Путин – не тот человек, которому можно выдвигать ультиматумы. Я это знаю. Мы будем противостоять, но это ни в коем случае не заставит нас изменить нашу политику или позицию по Украине.

//SA: Действительно, в международных отношениях существует серьёзная проблема доверия. Мы видели это на примере заверений, данных Горбачёву в 1991 году, незаконных бомбардировок Югославии и Ливии в 1999 и 2011 годах, Минских соглашений 2015 года и даже переговоров в Стамбуле в апреле 2022 года. Соглашения и данные обещания были нарушены.

Это проблема изменения мира. Международное право больше не работает. Мы видели это в Газе, Иране, Ливии, Ираке и почти везде. Мир, основанный на правилах, как провозглашает Запад, не является нашим миром. Мы хотим жить по своим правилам, а не по правилам, навязанным другими, будь то ЕС или США. Ясно, что Россия никогда не примет такого рода правила. Тем более что у нас есть средства, чтобы их отвергнуть, потому что у нас есть атомная бомба, необходимые ресурсы и хорошие отношения со всем миром, за исключением Запада. Как напомнил один из моих коллег, Россия подвергалась блокаде, которая длилась с Октябрьской революции до конца Второй мировой войны. Мы к этому привыкли.

Сегодня, скорее, российская армия приходит на помощь украинскому народу. Европа ещё не поняла, что она проиграла эту войну, что Украина закончилась и что Россия победит.

//SA: Возможно. Но когда-нибудь же придётся восстанавливать доверительные отношения с Европой?

Мы хорошо научились никому не доверять. Как говорил царь Александр III, у России есть только два друга – её армия и её флот. К сожалению, так и есть. Мы потеряли иллюзии, которые ещё могли иметь в 1990-е годы.

//SA: Но Россия должна будет продолжать полагаться на своих союзников, например, Индию и Китай.

Если Индия и Китай когда-нибудь решат прекратить сотрудничество с нами, мы будем торговать с другими странами, такими как Бразилия, Индонезия или Южная Африка. Или Корея. У нас хорошие отношения со многими странами. Например, у нас хорошие отношения с обеими Кореями.

//SA: Поговорим о российской экономике. Здесь, на Западе, постоянно говорят, что российская экономика, которая с 2022 года демонстрировала высокую устойчивость, с начала этого года переживает кризис. Это правда или ложь?

За последние три года многие предприятия перешли на режим мобилизации. Ведь Россия ведёт войну не столько против Украины, сколько против военной машины Европы, США и НАТО. Поэтому нам пришлось утроить, а то и увеличить в десять раз производство оружия и оборудования. Именно это и стало причиной роста в последние годы. Но в остальном уровни производства и потребления, а также уровень жизни россиян в целом остались стабильными. Мы прекратили импорт европейских продуктов питания ещё в 2014 году. Сегодня введены 30'000 санкций против российских граждан и компаний. Я сам являюсь жертвой всевозможных санкций. Но если вы приедете в Москву сегодня, то увидите, что образ жизни не изменился по сравнению с тем, что был три года назад.

Что касается нефтяных санкций, то они не работают. Европа покупает российский газ или нефть через Индию, платя за них больше. Но это её проблема. Нас это не касается.

//SA: Долг остаётся на очень низком уровне по сравнению с США и европейскими странами. Однако существует проблема инфляции и нехватки рабочей силы.

Резервы Центрального банка остаются стабильными. Он продолжает следовать рекомендациям МВФ и ориентироваться на инфляцию. Это затрудняет ведение бизнеса. Но сегодня мы продвигаемся вперёд с другими экономическими проектами. Мы сосредоточены на внутреннем росте, а не на внешнем. При этом мы продолжаем развивать сотрудничество с другими странами, в частности с Азией и странами БРИКС.

В экономическом плане западные страны совершают серьёзную ошибку, полагая, что снижение уровня жизни россиян приведёт к дестабилизации власти Путина. Они глубоко заблуждаются. У нас все наоборот. Когда нам угрожает война или экзистенциальный конфликт, люди мобилизуются. Я знаю много простых людей, которые собирают деньги, чтобы отправить помощь на фронт и помочь своим соотечественникам, которые сражаются, вместо того, чтобы отправлять своих детей на каникулы в Европу. Существует широкое народное движение, которое собирает деньги. Они отправляют 200 или 500 рублей, чтобы помочь бойцам. Это мобилизация простых людей, а не политиков или крупных буржуа. Это 80% населения. Я не говорю о 20% жителей крупных городов, которые недовольны и с недовольством ждут окончания конфликта.

//SA: В России ощущается нехватка рабочей силы, но в тоже время нередки случая притеснения иммигрантов из Центральной Азии.

Сегодня люди из Центральной Азии чаще всего уезжают на заработки в Германию. Но у нас их тоже много. Мы хотим, чтобы они работали по правилам, а потом возвращались домой. Мы хотим избежать того, что происходит в Европе, где иммигранты более или менее легально селятся со своими семьями. Независимые государства Центральной Азии, кстати, согласились с таким подходом. Они понимают, что больше не могут поступать так, как во времена СССР, свободно селиться в России и при этом требовать политической независимости для своих стран. В Узбекистане и Таджикистане более трети бюджета обеспечивают диаспоры, работающие в России. Так больше продолжаться не может.

И, как я уже упоминал, российские предприниматели также нанимают рабочую силу из других стран, в частности из Индии и Кореи. Мы открыты, мы не хотим закрываться, но мы хотим, чтобы этот процесс был контролируемым.

//SA: Не могут ли санкции все же оказать негативное влияние на экономику, приведя к закрытию страны для иностранной конкуренции и ухудшению конкурентоспособности и инноваций, как это было в Советском Союзе? Многие европейские компании ушли из России, а те, что остались, также испытывают определенные трудности.

Я так не думаю. Те, кто остался, сохранили свои доли рынка. Те, кто ушёл, не вернутся, потому что они потеряли своё место. Дело не в том, что мы их не хотим, а в том, что их долю рынка заняли другие. Напомню, что иностранные инвесторы защищены лучше, чем российские, и что их активы нельзя ни конфисковать, ни национализировать. И это продолжается, несмотря на то, что Европа украла 300 млрд долларов, которые мы хранили в ваших банках.

В связи с этим европейцы должны знать, что им придётся вернуть нам все: деньги плюс проценты.

//SA: Правда? Будет сложно заставить их вернуть деньги.

Я уверен, что они это сделают. У них не будет выбора – ни политического, ни юридического, ни военного. Жаль только, что политики, которые стоят за этой проблемой, уже не будут у власти, чтобы взять на себя ответственность, и что их преемники и европейские народы будут вынуждены платить по счетам. Между американскими импортными пошлинами, завышенными ценами на газ и нефть и выплатой долга России с процентами, это может составить немалую сумму...

Что касается инноваций, у нас есть другие партнёры, и в любом случае мы покупаем все, что хотим, в Европе. Схемы с криптовалютами и дружественными странами работают. Если мы хотим купить что-то в Швейцарии, мы покупаем без проблем. Но это обходится нам дороже, и мы предпочитаем приобретать аналогичный продукт в Китае или где-то еще.

//SA: А как насчёт коррупции? Мы знаем, что она очень распространена на Украине, как только что обнаружил Зеленский, когда взялся за борьбу с коррупцией. Но она существует и в России, и это может нанести ущерб её экономике.

Это наследие наших византийских корней! В Турции она тоже существует. Католические и протестантские страны отличаются. Но у нас это часть механизмов, которые обеспечивают функционирование экономики, жизни. Но правда, что сегодня это стало очень плохо смотреться, и многие люди попадаются и получают очень серьезные наказания – семь или десять лет тюрьмы и конфискацию имущества. Сегодня в России нельзя давать деньги полицейскому. А те, кто хочет попробовать это на более высоком уровне, подвергают себя опасности.

//SA: Последний вопрос: что происходит на Кавказе? Почему возникли эти внезапные напряженные отношения с Азербайджаном?

После крушения азербайджанского самолёта, который должен был приземлиться на российском Кавказе, возникли трудности с пониманием и недоразумения. Это также связано с напряжённостью в отношении азербайджанской диаспоры в России. Но это не главное. Главное то, что происходит тюркизация тюркоязычных республик Центральной Азии.

Азербайджанцы, казахи и узбеки не поддерживают Россию в войне с Украиной. Некоторые из них обращаются к Эрдогану и становятся исламистами, чего никогда раньше не были. Они вынуждены лавировать между нами, англичанами, американцами и турками. Это может изменить их жизнь и их страну. Но Россия будет идти своим путём.//sa

(Ги Меттан)